Девять
| |
Doom_of_Moon |
Дата: Вторник, 15.09.2009, 21:32 | Сообщение # 21 |
Группа:
Совет Клана
Сообщений: 515
Репутация: 0
Статус: Offline |
Andreus, наскока я знаю монгол на то время было около 300тыс., а китайцев 30млн и каким макаром они завоевали китай интересно, а потом и пол европы?если верить офиц. истории...
 Doom of Moon[10] |
|
| |
SilenceAngel |
Дата: Вторник, 15.09.2009, 22:07 | Сообщение # 22 |
Группа:
Совет Клана
Сообщений: 1444
Репутация: 5
Статус: Offline |
Quote (Doom_of_Moon) Doom_of_Moon среди этих 300 тысяч было 299 тысяч китайцев, они потом стали все на одно лицо;)) первй раз кстати слышу, что монголы китайцев завоевали))
 Silence Angel [21] |
|
| |
rivanter |
Дата: Среда, 16.09.2009, 00:53 | Сообщение # 23 |
Группа:
Клан KORT
Сообщений: 140
Репутация: 1
Статус: Offline |
Если человек заработал деньги нечестным путём и прожил н-ную количество лет то он больше несчастен чем кто либо. Согласен полностью с Одиноким что власти никогда неоткроют правды, а я уверен что правду - что и как они уже знают. По поводу предсказаний, тут можно выразить одним словом - самовнушение. Если человек думает что им в той или иной мере некто не управляет - это ложь им управляет природа. Лично я верующий человек. |
|
| |
Andreus |
Дата: Среда, 16.09.2009, 07:49 | Сообщение # 24 |
Группа:
Совет Клана
Сообщений: 428
Репутация: 1
Статус: Offline |
Doom_of_Moon, история складывается из дошедших до нас документов в виде летописей и жизнеописаний людей, наделённых властью. не доверять таким фактам нет ни каких причин. следует только учитывать и сопоставлять факты из разных источников, чбобы получить более менее достоверную картину. Многие летописи действительно сильно приувеличивают численность той или иной армиии, что вполне объяснимо, т.к. авторы старались приукрасить значимость и масштаб происходящих событий. Но анализируя сохранившуюся информацию, можно в итоге выйти на более достоверные цифры. Если перейти непосредственно к твоему вопросу - то действительно, численность всей монгольской армии на момент начала завоеваний не превышала 130 тыс. воинов. и далеко не все они были выдвинуты на восток. т.к. в монголии продалжалась борьба за власть, и Чингисхан фактически истреблял непокорных ему ханов. Но также и следует учитывать то обстоятельство, что монголы не сразу ринулись на китай, а сначала захватили и бложили данью и воинской повинностью все народы и государства, находящиеся севернее великой китайской стены (сибирь). причем происходило это без боестолкновений, а лишь демонстрацией силы и грамотной дипломатии. Численность задействованных войск в данной операции составляла 2 тумена (20 000), что оказалось вполне достаточно для устрашеня. Только затем началась экспансия монголов на Китай. Напомню, что в то время Китай был не монолитным, выступающим одним фронтом государством, а был раздроблен на несколько враждующих между собой феодальных стран и провинций. Чем на первом этапе вторжения монголы удачно и воспользовались. Получив союзников, материальные ценности на содержание армии, пополнив армию необходимыми инженерными конструкциями, монголы концентрированным ударом захватили крепость и проход на севере великой китайской стены. Далее за счет супер мобильности своих конных соединений удалось разбить продходящие на подмогу китайские силы и захватить ряд городов, сдавшихся без сопротивления. К томуже на сторону монголов перешли еще несколько китайских военачальников, пополнив тем самым ударную мощь армиии Чингизхана. Крупных сражений монголы старались избегать, выматывая противника ложными атаками авнгарда с дальнейшим отступлением с целью расстянуть и расшатать боевые порядки китайцев. Города, которые оказывали хоть какоето сопротивление, монголы осаждали, брали, жестко грабили а потом полностью сжигали, вырезая при этом все население, складывая из отрубленных голов пирамиды, наводя таким образом ужас, и давая урок на будующее другим. Грода же, которые сдавались без боя, оставались целыми, но присягали Хану и облагались данью. Наступление велось сразу по трем направлениям, не позволяя китайцам сконцентрировать крупные силы. Стратегия использования глубокой разведки малыми силами с последущим быстрым развертыванием основных подразделений, позволяла эффективно отсекать китайские войска, идущие на подмогу или в точку сбора, захватывать обозы с оружием и едой, лишая тем самым помощи осажденным, внося хаос в боевое сопротивление. Таким образом за 4 года с 1211 по 1214 была покорена империя Цзинь. Далее на очереди была Корея, Вьетнам и даже Япония (правда последней повезло с тайфунами). Кстати на севере Китая доминирующей национальностью были татары, ставшие в итоге союзниками Чингисхана. Отсюда и произошло словосочетание монголо-татары. После завоевания Китая, Чингисхан в 1219 г. начал экспансию на среднюю азию (территории современных Узбекистана, Тджикистана, Афганистана, Ирана). Общая численность войск к этому моменту, несмотря на значительные потери в Китае, составляли у монголов уже порядка 240 тыс. человек. Вообще в захвате Китая монголами есть очень много факторов, которые здесь подробно не укажешь. Это и неблагоприятное внутриполитическое состояние Китая, частые предательства и переход войск прямо на поле боя в стан противника. Отлично выстроенная дипломатия монголов, где кнутом, где пряником склоняли весы в свою строну. Общая организация и выучка монгольских войск. Грамотно выстроенная стратегия и безупречная тактика. Обо всем этом можно говорить подробно, но это займет очень много времени и места.
 Andreus [10] |
|
| |
Doom_of_Moon |
Дата: Среда, 16.09.2009, 08:51 | Сообщение # 25 |
Группа:
Совет Клана
Сообщений: 515
Репутация: 0
Статус: Offline |
rivanter, я 10 лет работал в общепите и я тебе скажу что никакая совесть не мучала более того к этому привыкаешь другое дело что деньги которые легко приходят так же быстро тратяться когда я начал раьотать в 1999 году бармены имели доход больше директора но при этом мало кто что то купил себе стоящее почти все деньги пропивались так или иначе но даже сейчас спустя много лет никто из них не желеет о том времени все как один считают то время счастливым и веселым) сейчас времена изменились и бармены зарабатывают меньше официантов засчет всяких систем контроля им обрезали весь левак) Andreus, Сильно, но все расхождения в интерпретации истории происходят на основе тех же фактов так как они не всегда логичны и иногда противоречат друг другу а вобще монголы красавцы ведь многие их тактические ноу хау на то время до сих пор используються в тактике введения современных войн Та теория (Этногенез автора не помню) говорит что А.Невский заключил договор с монголами о взаимопощи на юго-восточном направлении чтобы уже спокойно задействовать основные силы на западе против крестоносцев, а дань как ее называют не что иное как оплата защиты границ по договору,а никакого иго не было более того Невский сам просил переодически чтоб монголы иногда наказывали непокорные ему города, а сами монголы к нам не лезли. И вобще монголы некого не завоевывали они только защищались на тот же китай они поперлись после того как он не раз грабил и уводил рабов у монголов можно сказать карательная акция против армии но не гос-ва ведь сама то армия у китая была не такая уж и большая по сравнению с численностью самого китая но потом как это не раз уже было китайский этнос просто поглотил тех монгол которые поселились на теретории китая и они слились с китайцами либо погибли. Когда монголы решили перейти чисто в масульманскую религию вырезая всех своих кто не захотел большая их часть перешла к нам (у нас всегда была веротерпимость к другим религиям) в основном на служение к князю , они многому научили наших войнов в частности побеждать малым делая ставку на мобильность, конница унас дожила до наших дней тачанки со времен гражданской дос сих пор кое где стоят на консервации.
 Doom of Moon[10] |
|
| |
Doom_of_Moon |
Дата: Среда, 16.09.2009, 08:57 | Сообщение # 26 |
Группа:
Совет Клана
Сообщений: 515
Репутация: 0
Статус: Offline |
rivanter, Власти откроют ту правду которая им на руку в текущей полит обстановке это и есть политизированность истории) Человеком управляет скорее животные инстинкты выживания - поесть,поспать,размножиться,и уже потом духовное и разумное , можно управлять этими инстинктами и контролировать их это и есть разумность что и отличает нас от животных.
 Doom of Moon[10] |
|
| |
Doom_of_Moon |
Дата: Среда, 16.09.2009, 08:59 | Сообщение # 27 |
Группа:
Совет Клана
Сообщений: 515
Репутация: 0
Статус: Offline |
SilenceAngel, да китай кто ток не завоевывал один фиг все растворялись потом среди них как нация.
 Doom of Moon[10] |
|
| |
Andreus |
Дата: Среда, 16.09.2009, 19:50 | Сообщение # 28 |
Группа:
Совет Клана
Сообщений: 428
Репутация: 1
Статус: Offline |
Quote (Doom_of_Moon) А.Невский заключил договор с монголами о взаимопощи на юго-восточном направлении чтобы уже спокойно задействовать основные силы на западе против крестоносцев, а дань как ее называют не что иное как оплата защиты границ по договору,а никакого иго не было более того Невский сам просил переодически чтоб монголы иногда наказывали непокорные ему города, а сами монголы к нам не лезли. К сожалению ситуация здесь довольно запутанна, и утверждать что именно происходило в тот период, и по какой причине в 1238г Батый отозвал войска от Новгорода, не дойдя до него 100 верст – до сих пор достоверно неизвестно. Но думаю что уж точно не по договору с Александром, скорее уж с его отцом Ярославом Всеволодовичем Великим князем Владимирским, вотчиной которого были в том числе и новгородские земли, куда он в 1236г поставил княжить своего 16 летнего сына Александра. Ведь можно также говорить и о том (к чему я более склоняюсь), что монголы были сильно распылены на завоеванных территориях Руси и достаточно ослаблены. Их разрозненного количества уже не хватало для взятия городов. И Батый в связи с этим созвал свои войска в единый кулак, с целью продолжить наступление, но уже южнее и взять Киев. А до Новгорода у него просто руки не дошли. К тому же, после выдачи ярлыка в 1243г на Великое Княжение Киевское и Владимирское Ярославу – штурмовать и разорять Новгород и Псков монголам уже не было смысла, т.к. дань и так шла, да и ослаблять область в военном плане было бы тоже не верно. Иначе пришлось бы монголам самим защищать северные границы от посягательств Немцев и Шведов. А зачем это делать, когда на то есть послушные вассалы? И вторжение Батыя в Венгрию и Польшу было ни что иное, как превентивная мера по защите южных рубежей своих даньщиков. Полностью подавив сопротивление венгр и поляк, Батый оставил княжить там своих русских вассалов. Для острастки взяв к себе в Орду знатных заложников. Вот такая вот мудрая политика. Практически повторение сценария с Китаем. Сначала показать свою силу, ввергнуть в ужас противника, подавить волю и желание к сопротивлению. На местах оставить покорных тебе Князей, вызывая каждого в Орду, выдавая там ярлыки и распределяя по княжествам (при этом не забывая оставлять у себя в заложниках их отпрысков). Предоставить практически полное самоуправление, с обязательством выплаты ежегодной дани и предоставлении дружин по требованию и в подчинение Хану. Запретить строить каменные укрепления. И периодически жестоко карать непокорных, напоминая о себе, показывая свою сокрушающую мощь. Такая стратегия позволяла не держать регулярную армию на покоренных территориях, а оставлять лишь посольства при князьях, войска же вводились только в ходе карательных акций. В вопросе о дани – то это был откуп монголам за возможность княжить на своих землях. Иго, или по другому гнёт, испытывали в основном крестьяне и простолюдины. Т.к. им приходилось платить двойные налоги – дань монголам и подати князьям, которые содержали двор и собственную дружину. В связи с этим часто возникали бунты, убивали сборщиков податей. или князья видя бедственное положение народа, отказывались выплачивать дань. Если Великий князь самостоятельно не решал данную проблему – орда высылала карательный корпус. Оставляя после себя полностью разграбленную и выжженную, обезлюдившую местность. Зачастую при этом ещё жестоко казнились оставленные заложники, находящиеся в Орде. При всём при этом, хочу сказать, что монголы были толерантны в вопросах религии. Ни кому ни чего не навязывали, наоборот, многие монгольские ханы принимали веру покоренных ими народов, что ни как не влияло на их статус в иерархии Монгольской Империи. Quote (Doom_of_Moon) И вобще монголы некого не завоевывали они только защищались В результате нашествия 1238-1241гг погибло около половины населения. Киев, Владимир, Суздаль, Рязань, Тверь, Чернигов, Москва, Ярославль, Углич и другие крупные города были разрушены…. Да уж. Отлично Монголы защитились. Видимо, лучшая защита – это нападение. Quote (Doom_of_Moon) на тот же китай они поперлись после того как он не раз грабил и уводил рабов у монголов можно сказать карательная акция против армии но не гос-ва С Китаем всё достаточно просто. Чингисхан, стремился сбросить с себя, "Великого хана", постыдное бремя данника и вассала Китайского Императорского дома династии Цзинь. Это было что-то вроде мести. Да к тому же и страна была довольно богатая)
 Andreus [10]
Сообщение отредактировал Andreus - Среда, 16.09.2009, 20:02 |
|
| |
ОдинокийБоец |
Дата: Среда, 16.09.2009, 20:11 | Сообщение # 29 |
Группа:
Совет Клана
Сообщений: 585
Репутация: 0
Статус: Offline |
Andreus, послушай Семинар "Веды и славянство" с этой страницы(в самом конце). В принципе факты не отрцаются те, что ты сказал, просто совсем по-другому трактуются. Что скажешь по этому поводу? Только прослушай полностью пожалуйста.
...the friend will help, if he is true; you will succeed, if you are not fool. |
|
| |
Andreus |
Дата: Среда, 16.09.2009, 23:00 | Сообщение # 30 |
Группа:
Совет Клана
Сообщений: 428
Репутация: 1
Статус: Offline |
ОдинокийБоец, 16 лекций???!!! не знаю даже, осилю ли? сколько они по времени? p.s. ссылки на лекции битые: ERROR 404 - PAGE NOT FOUND
 Andreus [10] |
|
| |
ОдинокийБоец |
Дата: Среда, 16.09.2009, 23:03 | Сообщение # 31 |
Группа:
Совет Клана
Сообщений: 585
Репутация: 0
Статус: Offline |
там разные от 10 мин до полутора часа, можешь с меня скачать, благо, я все лекции с того сайта скачал) Скайп в инфе глянь, а то по аське не могу файлы кидать
...the friend will help, if he is true; you will succeed, if you are not fool. |
|
| |
|